Cual diálogo dramático, encontramos las transcripciones de los encuentros del actual candidato a Lima por el partido Cambio Radical con Vladimiro Montesinos. Es relevante no solo recordar que ocurrieron estas reuniones sino lo que se dijo.
Probablemente no resulta provocativo leer todo el diálogo pero después de una rápida revisión encontramos ideas, frases y ciertas concepciones de la política peruana del periodo 2000 que aparecen útiles para la comprensión del comportamiento de muchos de nuestros candidatos contemporáneos.
Kouri se muestra como un político lúcido, que es útil por su popularidad para el asesor y que incluso da consejos al estilo de Maquiavelo al Príncipe. De esta manera Kouri señala la existencia de un "Proyecto histórico" que se viene construyendo con una política de políticas públicas pragmáticas, visibles, mediáticas que permiten en sus palabras "no convertir a la democracia en un mito, una sociedad justa significa obras".
Lo que ofrece Kouri al "proyecto histórico" de Fujimori y Montesinos es su pragmatismo en la gestión pública, algo que estos dos personajes conocen más que bien. Así, Kouri señala: "Y ahí sale la foto del alcalde con el Presidente dándose la mano a una semana y vamos al recorrido. Se le muestra al Presidente dónde van a ser las obras, el ensanchamiento. No hablamos de nada político".
El señor MONTESINOS TORRES.— Lo hacemos con todos los canales las microondas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entra todo en directo, acto público, por primera vez la obra más importante de las últimas 4 décadas en el Perú de la obra vial.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y después se hace un recorrido.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Después vamos con el Presidente a la misma zona o si quieren lo podemos no suscribir el convenio ahí, sino en la misma avenida Elmer Faucett.
Por otro lado, Kouri se muestra comprometido con la re-elección de Fujimori, así presenta ideas de cómo eliminar la mayor oposicíón que surge frente a Fujimori: Toledo. Así, afirma: "que la dinamita se le introduzca dentro y levantar las otras opciones que interesan levantar. Yo sugeriría, por lo menos, es una impresión personal, dos cosas: Eventualmente levantarlo a Salas porque Salas tendría un mismo espacio político, es un hombre andino igual que él; y, por otro lado, en el segmento A, B, donde está fuerte Toledo, por lo menos lo veo segundo ubicado en algunas encuestas, tiene una mejor disposición."
Sería morbosamente útil tener registro de este tipo de conversaciones de los políticos peruanos a falta de 'programas doctrinarios' o 'ideológicos'. Así, la decisión del elector que puede o quiere informarse se basaría no solo en "las obras" sino también en los proyectos de desarrollo que conciben los candidatos.
A continuación, la transcripción completa.
El señor MONTESINOS TORRES.— Un millón de perdones, por dos razones.
Primero, por este silencio no doloso, sino culposo ¿ya?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No se preocupe, no hay problema.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y, segundo, por la espera de una hora que realmente, créame, estoy avergonzado.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entiendo perfectamente, no se preocupe.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no. Pero sí quiero transmitirle mi vergüenza a su persona, haber pasado por esta actitud, contra mi voluntad, poco caballerosa de hacerlo esperar una hora.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No se incomode, yo lo entiendo perfectamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, por eso le digo no mil perdones, sino un millón de perdones por las dos cosas, por lo de hoy y por la...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Quería comentarle, si me permite, muy brevemente, un poco para que entienda quizás un poco cuál ha sido mi percepción de las cosas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero muy brevemente, porque no soy una persona que procura, digamos, plantear estas ideas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Cuando tuvimos ocasión...
El señor MONTESINOS TORRES.— De conversar.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— De conversar la otra vez dije que no se, digamos, diluya el diálogo porque no haya un interlocutor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y se lo comenté por una razón en aquel entonces. Porque yo había experimentado en dos ocasiones anteriores —que se lo digo con franqueza— una transparencia lo que me ha significado a mí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lo del tema del lanzamiento a Lima, que fue conversado aquí y estuvo Salgado y Absalón en aquel entonces, luego del lanzamiento, mucha gente de la mayoría yo entendí que iban a tener una actitud mucho más positiva de apoyo a esa opción.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Se abstuvieron, dijeron, al contrario, "bueno, es una opción, quién sabe hayan otras opciones".
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, no, pero es que también usted tiene que tener presente que no necesariamente las cosas que se conversan se comunican a la mayoría, ése es el tema.
Entonces, ellos parten, o no digo ellos, sino no debemos pensar que esto funciona como una institución castrense donde se conversa con la cabeza, se transmite la orden y todos la cumplen.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Claro, entiendo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Aquí no. Aquí, digamos, conversamos 4, 5 ó 6 y no tienen por qué saber. Porque tú sabes que las personas humanas somos boconas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y, entonces, tenemos que cuidar ¿a quién? al interlocutor.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Por eso me permito comentarle.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
Entonces, yo comprendo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— A propósito de eso, como luego no hubo, digamos, la posibilidad de una comunicación ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo entendí que el tema se había desactivado, digamos, y eso significó ya de mi parte buscar una salida honrosa para retirarme de algo que yo entendía que era un esfuerzo con un final exitoso.
Y luego, bueno, hubo una segunda experiencia que también se la transmito, eso significó con gran parte de la oposición ya una relación muy compleja, que yo la administro perfectamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Usted es un hombre capaz, es una de las virtudes que le reconocemos.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Bueno, quizás. Al menos enfrento los retos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y el otro segundo fue un tema familiar, que se lo comenté en algún momento donde seguí el conducto que usted me manifestó.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Se hizo los trámites conforme a ello, y luego no hubo comunicación. Lo cierto es de que, mire usted por esas casualidades del destino ...El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Hoy se inicia el juicio oral. Él está detenido hace dos años ya, desde el año 98, y eso me ha significado con mi familia.El señor MONTESINOS TORRES.— Una situación...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, sí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero en el juicio oral va a salir en mejores condiciones.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ojalá.
Le digo, conversé, bueno, he movido cielo y tierra, con muchas personas; el tema es que eso familiarmente a mí me ha hecho mucho daño.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero felizmente que está con el tema de juicio oral, el asunto es más manejable que a nivel de juzgado, porque la sala superior que va a juzgar es una sala colegiada de decisión, el juez es un juez de investigación.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Correcto.
Pero le transmito un poco a raíz de esas experiencias ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Me permití comentarle eso en aquel entonces ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Y tiene usted toda la razón.
Yo si estuviera en su lugar no solamente le diría esas tres cosas, yo le agregaría una cuarta más, de repente podría yo agregarle, haciéndome la autocrítica, que quizás ha habido un poco de falta de consideración a una persona que tuvo una buena predisposición. Le hago la autocrítica.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero no se trata de eso, porque acá tengo errores yo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero creo que hay que ser hidalgo. A esas tres cosas o a una cuarta, yo le agrego esta.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Le comento un último detalle.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— A raíz de este silencio último se agregó un hecho adicional cuando hablé con el comandante Dellepiane y se lo dije a él.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Tengo una orden expresa en el sentido de suspender un convenio con la Municipalidad del Callao. Porque si él ha suscrito iguales convenios con varias municipalidades y ha cumplido con todas las municipalidades, ¿por qué se focaliza en una actitud que sabiendo que tengo que enfrentar muchas obligaciones se me corta de un momento a otro?
Entonces, frente a ello dije, bueno, me desentendí, y eso fue ya a propósito de un comentario que él me hizo de una conversación que tuve muy... No quise entrar en muchos detalles porque no venía al caso, no me gusta hablar con muchas personas de esto ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y él me dice: "Bueno, pero ¿cómo es (2) posible que hayas comentado este asunto a Radio Programas sobre el asunto de Toledo y de Salas?”. Entonces, yo le dije: "¿Pero, perdón?" Eso fue aproximadamente hace tres semanas, y hasta hace tres semanas ...
El señor MONTESINOS TORRES.— No había ninguna respuesta de nada.
El señor KUORI BUMACHAR.— No. Es que no solamente es que no ha habido respuesta, sino hace tres semanas la idea última que habíamos conversado entre usted y yo era levantar justamente a los pequeños ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KUORI BUMACHAR.— Y el problema en ese entonces era Castañeda, básicamente ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KUORI BUMACHAR.— Entonces, la intención era, y ante una pregunta no formulada por mí, sino insistida en Radio Programas por Enrique Vidal, quien entiendo está ligado a un trabajo en conjunto, él me insistió en la pregunta porque yo no quería responderla.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KUORI BUMACHAR.— Yo le dije: "Bueno, no he decidido mi voto, pero creo que una opción pude ser Toledo o eventualmente Salas". "Sí, pero es eso se ha asociado con el tema del crecimiento...". Yo le dije: “No, por favor, yo he mantenido con mesura mi participación en el proceso electoral, no he tenido ningún protagonismo, me he centrado en el tema técnico...”
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero ahora, digamos, viendo objetivamente. Mire, usted y yo lo conocemos a Toledo perfectamente.
El señor KUORI BUMACHAR.— Yo digo lo siguiente: a Toledo hay que dinamitarlo por dentro.El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KUORI BUMACHAR.— Todo golpe de fuera, mi percepción se la digo con franqueza, yo veo en la calle, no sé cómo será el manejo del focus group de ustedes, cómo será el tema de encuestas, las cortes que hará, las contrataciones...
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay una tendencia al alza..
El señor KUORI BUMACHAR.— La tendencia es muy fuerte. Es el feeling que yo saco no del segmento A, B ...El señor MONTESINOS TORRES.— Sino de las visitas que usted hace.
El señor KUORI BUMACHAR.— En calle.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR.— Más aún, lo que antes la gente no recibía como propaganda de Toledo, ahora es muy efusiva, muy cercana. Más ahora estuve, antes de venir vi en Canal 8 sus giras por Huaraz, inclusive me llamaba la atención ver algunos policías que se le acercaban, lo saludaban, en una actitud abierta, sabiendo de que podía ser motivo quizás ...
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, pero es una forma de ver no que se le está utilizando.
El señor KUORI BUMACHAR.— Pero, le explico un poco para que vea usted cómo podría ser hasta la propia lectura de la gente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KUORI BUMACHAR.— Porque hay un sentido, digamos, de varias aristas que se pueden apreciar.
Yo en el Callao, por ejemplo, y en algunas zonas que yo he revisado en Lima el Presidente lo veo casi volcánico.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KUORI BUMACHAR.— Un golpe por fuera no va a ser efectivo. Creo que hay que dinamitarlo por dentro. A mí se me conversó sobre esa posibilidad, en su momento...
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí.
El señor KUORI BUMACHAR.— Se han planteado dos, tres nombres.
El señor MONTESINOS TORRES.— Para la renuncia.
El señor KUORI BUMACHAR.— Y ninguno ligado...
El señor MONTESINOS TORRES.— A ustedes.
El señor KUORI BUMACHAR.— A nosotros, sino que yo le plantee dos opciones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KUORI BUMACHAR.— Una que es (Ininteligible) que es una opción posible, es una persona totalmente clara y que tiene repercusión en el segmento A, B, donde él está fuerte.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KUORI BUMACHAR.— Y el otro es —y se lo comenté a esta persona el día de ayer en la noche y se lo he ratificado hoy— el número 118, que es Vidal Vidal, Roberto Vidal, quien fue alcalde de Independencia y fue vacado por un libramiento de cheques.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya. Indebidos.
El señor KUORI BUMACHAR.— Indebidos.
Quien es muy cercano a Vidal es una persona que yo conozco, sin embargo, la he sacado del camino para no meter mucha gente en esto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Poca gente debe saber eso.
El señor KUORI BUMACHAR.— Quien está muy ligado a Vidal Vidal es Enrique Vidal.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿El negro Vidal?
El señor KUORI BUMACHAR.— Él es como hermano.
Enrique Vidal me llevó a mí a comer con él en varias oportunidades y yo estuve en el cumpleaños en la casa de este Roberto Vidal.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KUORI BUMACHAR.— Porque Roberto Vidal quería correr conmigo al Congreso si yo postulaba al Congreso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KUORI BUMACHAR.— Esto fue hace mucho tiempo.
Entonces, sé que ya se le habló a Enrique Vidal, por lo que me han comentado, porque al preguntársele ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya ha aceptado.
El señor KUORI BUMACHAR.— Al aparecer él ha analizado el tema —lo que le transmito a usted para que sepa— de que tanto el número 35, como el 118...
El señor MONTESINOS TORRES.— Estarían dispuestos a conversar.
El señor KUORI BUMACHAR.— No sé si estarán dispuestos. Creo que el 35 sí definitivamente, a renunciar a la lista; ah, pero seguir corriendo. Entiendo que ésa es la opción.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, claro, la idea es que siga corriendo.
El señor KUORI BUMACHAR.— Sigue corriendo, pero diciendo, claramente, que hace distancia del candidato.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KUORI BUMACHAR.— Y que él, obviamente, ingresaría como independiente al Parlamento porque considera que la pulcritud ...
El señor MONTESINOS KOURI.— Eso es lo fundamental.
El señor KUORI BUMACHAR.— Ha sido mellada en virtud de esta serie de denuncias.
Yo creo que el 118 es una persona a la cual se le puede ajustar un poquito y Vidal tiene una cercanía y de una aproximación evidente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Voy a anotar el número ¿ya?
El señor KUORI BUMACHAR.— Cómo no. Creo que es el número 118 en la lista.
El señor MONTESINOS TORRES.— Vidal apellida ¿no?
—Ruido.
El señor KUORI BUMACHAR.— Roberto Vidal Vidal y (3) la persona cercana a él es Enrique Vidal; no sé si será familia, me parece que no, pero sí hay una aproximación, una cercanía muy, muy puntual. Yo he almorzado con ambos juntos, ha asistido al Callao en una ocasión y he estado en un cumpleaños de Roberto Vidal en conjunto con Enrique también.
—Ruido.
Y en el caso del 35, D’Acunha, entiendo que Oscar Dufour es la persona directa ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, ya habló con él, está de acuerdo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entiendo que está frontalmente en el tema, en la idea era apoyar en esta línea. Ahora, según la encuesta de CPI el segmento A, B es quien mejor responde, por el momento, a la opción de Toledo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Aún cuando la composición, el desagregado porcentual, sin duda hay una mayor (ininteligible) del C determinaba una mayor proporcionalidad. Y en la encuesta que me alcanzaron luego ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay una caída de 6 puntos.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es. ¿Qué pasa? Lo que se podría hacer eventualmente es una cosa puntual:
que la dinamita se le introduzca dentro y levantar las otras opciones que interesan levantar. Yo sugeriría, por lo menos, es una impresión personal, dos cosas: Eventualmente levantarlo a Salas porque Salas tendría un mismo espacio político, es un hombre andino igual que él; y, por otro lado, en el segmento A, B, donde está fuerte Toledo, por lo menos lo veo segundo ubicado en algunas encuestas, tiene una mejor disposición.
Yo le comento una experiencia hoy en la mañana. Hablé con un empresario pesquero y le dije: “Bueno, y cómo ves el asunto”. Me dice: “Alex, en Chimbote está realmente impresionante el apoyo a Toledo, y lo siento entre mis propios trabajadores . Y lo peor, me dice, es que es que es una bola de nieve, que es un (ininteligible) que va creciendo de una manera difícil de presagiar.
Parecida, me dijo, a la de Fujimori en el año 90. Y acá me parece mejor la opción de Salas”. Por supuesto, yo comparto tu opinión, le dije, pero en este caso parece que la única opción es Toledo.
Entonces, el hecho del estancamiento de Salas ha producido también un transvase como opción única a Toledo, inclusive para quien no cree que sea una buena opción. Entonces, si se logra por ejemplo, le planteo una sugerencia, de manera simultánea
dinamitarlo por dentro a Toledo, para que no se vea que el ataque viene de por fuera sino que es de adentro; y, segundo, por decirlo, que vaya Salas al Callao a visitarme y yo digo: Bueno, me parece que la opción descentralista de Salas, etcétera, es una opción viable, interesante. Es un poco como levantar esa candidatura.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso no podría correr más al voto que tenemos en el Callao.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo creo que en todo caso es disminuir el de Toledo, porque el de Toledo está muy fuerte.
Ahora ¿qué pasa? La otra opción sería no meternos ahí y yo tengo la posibilidad ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Usted tienen mucha ascendencia en el Callao, usted es una persona que la gente lo sigue no porque sale a declarar públicamente porque una cosa es la declaración pública y otra cosa es el trabajo que uno hace y ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— La imagen.
El señor MONTESINOS TORRES.— La imagen.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo le hago una propuesta. Yo le enseñé la carta al ministro Pandolfi, hablé con él, sé que esto llegó al Presidente de la República, ya me respondió el Presidente indicando que no iba a asistir al Callao sino que iba el Premier, para el día 29 ó 30 de este mes para la firma del convenio.
Yo creo que una imagen vende más que muchas palabras. Yo le manifesté al ministro Pandolfi que la intención mía era muy sencilla. Yo no iba a decir: “oiga, voten por Fujimori; porque en ese momento me perjudico. Sino que la presencia del Presidente en el Callao y al mismo tiempo el alcalde Kouri iba a decir, bueno, esto se suscribe en virtud a un proceso de estabilidad que permite que por efecto no solo de lo que es la inversión de Camisea, etcétera, sino del marco jurídico que faculta a los gobiernos locales, y le iba a agradecer públicamente, como igual lo voy a hacer pero, bueno, con la presencia del Premier en todo caso. Es decir, COPRI me apoyó, el MTC me apoyó.
Y lo que fue una entrevista en Canal 10 el día viernes en la mañana en la cual expuse: Señores, se puede hacer gestión de gobierno en el Perú sin aval del Estado, ¿no es cierto?; segundo, sin endeudar al Tesoro Público. Y más aún, yo les planteaba un mecanismo de canje de deuda que permite desahogar el compromiso del gobierno central frente a sus acreedores internacionales. O sea, los gobiernos locales tenemos creatividad para resolver los problemas de nuestra localidad en virtud a un trabajo conjunto con el gobierno central. Tuve la mejor disposición.
En esa medida también neutralizo lo que sucede mucho en el Callao, que mucha gente, no solo en el Callao, en Lima también piensan algunos que el candidato que va con Toledo es Kouri Alex ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, están pensando.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— A mí me ha pasado, no mucho porque ya lo identifican a mi hermano en la foto ...
El señor MONTESINOS TORRES.— No, pero es que, digamos, yo por ejemplo, no sabía que usted tenía un hermano hasta que después me enteré que ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Mi hermano es Luis Alberto, y yo se lo comento porque antes de que aparezca y esos dos aquí, estos cuatro allá.
El señor MONTESINOS TORRES.— Habría que dividirlos en donde están las opciones.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces, ¿qué ha pasado? (4) Ya esta situación ha tomado, digamos, una dimensión difícil, pues. La situación era decir, bueno, cómo neutralizar eso en el Callao, por lo menos en mi jurisdicción y en algún área de influencia.
El día viernes en el Callao el Presidente de la República ...
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Cuándo es el (ininteligible)?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Puede ser el día 30, por ejemplo. Jueves 30. Lo podemos hacer en la fortaleza del Real Felipe, invitamos embajadores, todo, a muy alto nivel, estoy trayendo al presidente de esa corporación.
Le explico brevemente de que se trata. Es la entregan la buena pro y la suscripción del convenio ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahí va a ir el Premier.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ya está confirmado el Premier, me tiene que definir es si va el 29 ó 30.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero, mire usted, si va el Presidente ahí se ve la imagen del Alcalde del Callao con el Presidente, a escasamente una semana de las elecciones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y la gente del Callao mira eso.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces, lo que se va a decir es que el Alcalde del Callao ha conseguido 45 millones de dólares sin endeudar un centavo a la Municipalidad y van a asociar el tema a un aspecto de credibilidad como país y que como gobierno local ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y aparte yo le estoy (ininteligible) y también a que va a firmar por parte del Perú, que es gente vinculada al sector privado, que digan que estamos invirtiendo en este país porque este país tiene futuro. Así de sencillo, definitivamente. Van a decir: oiga, no solamente creemos en el Alcalde, yo puedo sugerirle a esta gente que refieran algunas palabras en reconocimiento a lo que es el tema pacificación, el tema de estabilidad, etcétera, es muy distinto que salga el tema de Camisea que ya se enfrió.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Se ha debido explotar mucho más, me parece a mí. Pero, bueno, se calmó y se bajó. A que un gobierno local por primera vez salga con una cosa así.
El señor MONTESINOS TORRES.— De acuerdo, lo hacemos así entonces.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo estoy dispuesto, vamos, va el Presidente, va a declarar el presidente de ese consorcio argentino que tiene inversiones por más de mil 500 millones de dólares en Argentina, 11 concesiones en Argentina, 2 en el Brasil, y como 4 ó 5 en Chile y una en el Uruguay, eso. Este es un tema gráfico y puntual.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, vamos a trabajar ahorita con el tema que ya está avanzado con D'Acunha, voy a hablar ahora con el "negro" Vidal para esto de Roberto Vidal.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— De acuerdo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y creo que esta semana saldría. Voy a preparar el tema para que salgan los dos a hacer la denuncia por una cuestión de orden moral. Ése es el problema.
El tema de Salas, tengo mis dudas ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Si usted lo considera, no tengo ningún problema.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque podríamos originar ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Una mayor confusión.
El señor MONTESINOS TORRES.— Una mayor confusión a la gente, sobre todo porque falta muy poco tiempo y nuestra gente no tiene la rapidez que tienen usted de cantar políticamente. Entonces, podríamos generar ahí un problema. A pesar de que le digo, en lo personal, yo tengo buena estimación por Salas. No lo conozco personalmente, pero... ¿ah?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es un buen tipo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero es, por ejemplo, muy amigo de un amigo mío de infancia y lo he conocido por referencias. Veo que es un hombre...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Un tipo honesto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Honesto.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es una buena persona.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y, además, es una persona con quien se podría dialogar en algún momento.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sin duda.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, esta opción.
Y la otra de (ininteligible) yo creo que le hacemos esto del Callao, estoy totalmente de acuerdo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Mire usted, ahí armamos un tema de tal manera, que hasta podemos garantizar microondas. Lo hacemos al mediodía.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lo hacemos con todos los canales las microondas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entra todo en directo, acto público, por primera vez la obra más importante de las últimas 4 décadas en el Perú de la obra vial.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y después se hace un recorrido.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Después vamos con el Presidente a la misma zona o si quieren lo podemos no suscribir el convenio ahí, sino en la misma avenida Elmer Faucett.
El señor MONTESINOS TORRES.— Mejor todavía porque es más objetivo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces, ¿en dónde lo podemos hacer? En el estacionamiento del aeropuerto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Cerramos el aeropuerto por medida de seguridad también y, entonces eso me lo definen, y lo hacemos en el mismo estacionamiento del aeropuerto Jorge Chávez. Y firmamos ahí el convenio que es el convenio marco, porque luego en 15 días se firma el convenio definitivo. La idea es que el contrato tengo yo que firmarlo el 15 de abril y yo lo adelanté por este asunto político.
El señor MONTESINOS TORRES.— De acuerdo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero ya cuando me respondieron que no iba el Presidente dije, bueno, ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Me parece bien, lo hacemos así.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— La idea es el día 15 o mejor dicho el día 30 ...
El señor MONTESINOS TORRES.— El 29 ó 30.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo le sugiero el 30, me parece mejor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El día 30, jueves 30. Y por último el fin de semana rebotar en los medios, por ejemplo no sé si es en "Panorama" o en "Hora 20", cómo va a ser la obra vial. Esto permite dos cosas: Primero, por ejemplo en la entrevista esa que salió en el Canal 10, como le refiero nuevamente,
los propios entrevistadores me dicen: Pero, señor Kouri, si la obra termina en la avenida Venezuela por qué no se continua, por qué el Alcalde de Lima no ha hecho nada al respecto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Háganle la pregunta al Alcalde de Lima
El señor MONTESINOS TORRES.— Usted no va a responder por terceros.(5)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es. Lo real es que yo sí he seguido con esto y, bueno, hay este planteamiento, hay este otro. Acabo de sacar la concesión ahorita también para lo que es la Costa Verde y la Costanera ¿no?, la red vial del Callao que es importantísimo.
Entonces, yo le digo: jueves 30, medio día, en el estacionamiento del Jorge Chávez, hacemos un acto realmente trascendental y la suscripción del convenio, el otorgamiento de la buena pro, son 45 millones de dólares, cero inversión del Gobierno Central y también del Gobierno Local, y no hay avales, no hay nada de eso.
El señor MONTESINOS TORRES.— De acuerdo. Lo hacemos así entonces.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.—
Y ahí sale la foto del alcalde con el Presidente dándose la mano a una semana y vamos al recorrido. Se le muestra al Presidente dónde van a ser las obras, el ensanchamiento. No hablamos de nada político.El señor MONTESINOS TORRES.— Pero las imágenes hablan por sí solas.
Ahora, independientemente de eso, es factible que, digamos, usted en estas dos semanas y media que faltan sin necesidad de salir a la televisión hacer un poco de trabajo en las bases que usted tiene en el Callao.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— De acuerdo. ¿En qué línea lo hacemos? ¿Con quién? ¿De qué manera? Por lo menos debemos neutralizar la mayor cantidad posible de propaganda y de trabajo proselitista.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero, digamos, usted haga las visitas a los asentamientos, Bocanegra, etcétera, y empiece un poco a hablar ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El tema Bocanegra, antes que me olvide, hay un evento importantísimo que lo hablé ayer con Mosqueira, es el tema del
justiprecio, y eso ya está liquidado, son
seis mil familias. Ahí podemos
ir con el Presidente y entregar a fin de mes también, o aprovechado luego de esta ceremonia ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Se pasan para Bocanegra
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Para Bocanegra. Eso sería un gol, mire usted, total, que el mismo día se haga la entrega.
El señor MONTESINOS TORRES. — Mosqueira sabe eso ¿no?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Él ya sabe. Me dijo: “Alex —ayer que hemos hablado en la noche—, el tema está encaminado, ha habido un problema con la Sunat, lo estamos resolviendo, ya está casi resuelto. Si logramos que el mismo día, estamos a un paso, al frente a Bocanegra.
El señor MONTESINOS TORRES.—Terminan ahí y se van con el Presidente y con Mosqueira.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— A Bocanegra, y entregamos a los dirigentes con la población y ya armamos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se le entregan sus ... De acuerdo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y se acabó la historia. O es más, se puede matar dos pájaros de un solo tiro.
El señor MONTESINOS TORRES.— De un solo tiro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander. — El tema importante obviamente es lo del corredor vial.
El señor MONTESINOS TORRES. — Claro eso es lo macro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander. — Lo macro. Pero el tema micro es para específicamente seis mil familias Bocanegra con el justiprecio y con el Presidente, estamos al frente.
Luego, cuestiones operativas, muy bien, no hay ningún problema, podemos organizarlo y trabajarlo sin ningún inconveniente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Digamos, ¿eso lo puede usted hacer en coordinación con Dellepiane o lo puede hacer independientemente?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Que me llame Dellepiane.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces le diré a Dellepiane para que coordine con usted de qué manera podría usted meter su hombrito a la cuestión de ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lo que se ha hecho ha sido parar mucho el problema de (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES. — Es muy difícil.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo le dije el otro día: Mira, le comenté a Dellepiane, una de las cosas que me enseñó a mi Bedoya hace unos años fue que en esto de la guerra de los sargentos hay más papistas que el Papa que entre ellos se matan y crean problemas entre las cabezas. Conversemos, ¿no es cierto?, y tratemos las cosas de manera más fluida y directa y eliminamos los problemas de abajo, que si un director dijo una cosa, o un promotor dijo otra, esas son cosas infantiles, le dije.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es como los cajeros de banco que pelean y los gerentes están ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo le dije: Mi problema no es con Cordelica, mi relación es con el gobierno; o sea, Cordelica es no la oficina pero sí la delegación del gobierno en el Callao. Deberías colaborar para que Fujimori gane y gane en primera, le dije.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Porque esa es la idea
El señor MONTESINOS TORRES.— No, la idea es esa. Le voy a dar mi diagnóstico: vamos a suponer —definitivamente Andrade y Castañeda ya están muertos—
que gane Toledo. La mujer tiene un manejo absoluto sobre él, para mí es la Hilary de Clinton ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Absolutamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es la Hilary de Clinton.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— A estado brillante en sus presentaciones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es una mujer brillante, muy inteligente, es más inteligente que él, por ende va a tener un mayor manejo. Pero en la declaración que ella ha dado va a la desaparición del Ejército, o va por lo menos a quitar el fondo. Entonces, estamos partiendo ahí de una premisa de comunicación con la Fuerza Armada; dice, no debe haber ejército como en Costa Rica, como Panamá, para allá.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— La reorientación de fondos habla ella.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, bueno. Pero la reorientación de fondos significa disminución de efectivos. Entonces, ahí como primer paso van a tener que en la Ley de Presupuesto plantear el tema de recorte de fondos, va a haber recorte de presupuesto y ahí va la ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Todo el tema está claro. Mire, yo creo que el tema va a lo siguiente: El problema en si es si va a ganar Fujimori o no, si gana en la primera o en la segunda y cómo queda la composición parlamentaria.
El señor MONTESINOS TORRES.— El objetivo es ganar la Presidencia y después el tema de la composición podemos ver cómo ganamos juntando tres por acá, cuatro por allá.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo me permito hacerle un comentario.
El señor MONTESINOS TORRES.— Dígame.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Con toda la naturalidad del caso.
Usted no puede vivir toda su vida preso en el poder porque esto es un (ininteligible), me explico
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay que compartir.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, no. Es que no me refiero solo a eso sino que el poder, así como tiene un lado, digamos, positivo, tiene un lado de sacrificios.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y uno no puede vivir toda su vida encasillado en el poder sin (6) hacer cosas que el normal o el común del ciudadano lo hace, eso genera problemas internos naturales en el ser humano. Entonces, creo que tan importante como el hecho de
administrar el poder es entender que en algún momento uno debe salir con las espaldas cubiertas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Esa es la idea.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y eso es lo importante. Y entender que
en este proyecto histórico tenemos que saber que la salida, cuando uno la desee,
no cuando alguien lo empuje, sino cuando uno quiera salir saldrá ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay un repliegue tranquilo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Saldrá con las espaldas absolutamente cubiertas y
con alguien de su equipo que alterne de tal manera que sea la continuidad y la posta natural hacia el futuro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, esto lo hemos conversado.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ese es un proceso natural que tiene que darse en el entorno y en el trabajo conjunto.
Entonces, yo me permito sugerirle esto, muy bien, hablo con Dellepiane y vemos cosas operativas inmediatas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya. Ahora,
qué otra cosa usted necesitaría urgente en que nosotros podamos apoyarlo. Me parece y estoy totalmente de acuerdo con la asistencia del Presidente y lo de Bocanegra.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Nada más. Yo lo único que quería es, y me permito sugerirle lo siguiente, desconozco los motivos por los cuales Dellepiane
El señor MONTESINOS TORRES.— El apoyo este entonces
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es solamente eso,
no quiero que me den nada, sino que me diga: Señor Kouri, yo firmé un convenio con usted, tenía que transferir unos recursos y que me los transfiera. Nada más. No quiero exigir nada que no sea lo justo.
Es lo único, una transferencia que él me dijo, por propia boca de él, que era una invitación de tal persona ...
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, él no le ha mentido, la culpa la tengo yo. Efectivamente yo le dije “hasta no conversar ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Correcto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lamentablemente he tenido otras cosas ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sin embargo, lo que yo sugeriría, si usted me permite, es que la próxima vez ...
El señor MONTESINOS TORRES.— No lo quiero hacer quedar mal a él así que asumo la ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, la próxima vez que él asuma la responsabilidad, que no se la mande a usted.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero le digo, como se llama esto, que yo le di la indicación ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sé que es verdad, pero yo creo que lo correcto es que él me hubiera dicho sabes qué, tengo un programa presupuestado para (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES, Alexander.— Pero, bueno, la gente es sencilla, la gente a veces es así, pero yo soy hombre y asumo mis responsabilidades.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Okey, me parece correcto y también yo de mi parte asumo mi responsabilidad y le digo puntualmente cómo es.
El señor MONTESINOS TORRES.— O sea, no es que yo lo trate de exculpar, ni nada por el estilo. Efectivamente yo le dije: estoy conversando con él, aguántame hasta conversar con él. De allí han pasado una serie de cosas que en realidad me han sustraído del tema ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No se preocupe.
El señor MONTESINOS TORRES.— No me justifico como le digo tampoco, porque ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Mire, yo creo, el día 30 hacemos dos cosas: El Presidente en el Callao implica, primero, el acto público de lo de la entrega de la buena pro, discursos, se concerta cómo van a ser los discursos ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿De acuerdo?
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y luego recorro con el Presidente toda la zona y terminamos en una reunión en la calle con la dirigencia de Bocanegra, en la cual se hace el gran anuncio y se trae a Bocanegra la solución definitva a su problema de la expropiación.
Ahí metemos un gol de tres cuartos de cancha.El señor MONTESINOS TORRES.— Me parece muy bien.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Salimos con el Presidente, nada de política, nada de firmas ni esto, no. Señor, obras concretas.El señor MONTESINOS TORRES.— Me parece muy bien.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Mire usted que hoy día me han recogido una declaración que me ha parecido de alguna manera gracioso porque no lo había visto, me han sacado una cosa relativamente clara, la verdad que la leí recién hace algunos minutos; o sea,
no convirtamos a la democracia en un mito, una sociedad justa significa obras .. El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, eso es lo real, porque la gente quiero eso.El señor KOURI BUMACHAR, Alexander. — Entonces, sobre esa base mi posición va a ser muy clara ese día en mi discurso,
hablar de la necesidad de una continuidad en las reformas, en el hecho de la participación privada el tema de estabilidad en el país, inversión a largo plazo, (ininteligible). Eso malograría el hecho.
O sea, ponernos de acuerdo en los contenidos de tal forma de hacerlo correctamente para que el feeling, el sentimiento de la gente sea, oye, caramba, el tema está claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— En eso estamos de acuerdo, ¿okey? Yo lo voy a llamar ahorita a Dellepiane y le voy a decir ... Usted tiene su teléfono, ¿no?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander. — Él tiene como comunicarse conmigo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Que se comunique ahora mismo con usted
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Correcto. Entonces, yo veo con él lo del asunto del trabajo operativo, el tema de la transferencia, usted me dirá con quien coordino luego para ver cómo va a ser el tema operativo para la presentación del Presidente en el Callao.
El señor MONTESINOS TORRES.— Conmigo lo coordina usted.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Con usted. Espero su comunicación entonces.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí. Voy a hablar yo con Pandolfi que creo que es el interlocutor.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El nexo fue Pandolfi
El señor MONTESINOS TORRES.— Le voy a decir a Pandolfi que hemos conversado, porque tiene que saber lo que hemos conversado ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Perfecto.
El señor MONTESINOS TORRES.— No hay ningún problema, ¿no es cierto?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— En lo absoluto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Le voy a decir a Pandolfi para, porque de repente como él está en más, es más afín a su sector, de repente el Presidente le diga: oye, tal cosa sugiérele al señor Alex, tal detalle ...
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Claro, el Presidente ha indicado, me envió el señor ..., el secretario personal, bueno, ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Camilla
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Camilla. Que indica que el Presidente no podrá asistir por su recargada agenda y que ha delegado en el primer ministro ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, no, no hay que decirlo para afuera que va a ir el Presidente.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— De acuerdo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Mantengámoslo como que va el Primer Ministro y ese día aparece.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Okey, es mejor así.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso es mejor así. Simplemente lo único que reajustamos es el escenario o cómo va a ser, digamos, el tema de (ininteligible) y lo mantenemos en un secreto.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y si usted me permite, porque tampoco quisiera faltar a mi compromiso, si me gustaría al gerente general del consorcio decirle que es muy probable que vaya el Presidente ...
El señor MONTESINOS TORRES. — De acuerdo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Por tal motivo tu (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.- Totalmente de acuerdo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Si usted me permite se lo voy a expresar.
El señor MONTESINOS TORRES.— De acuerdo, estamos totalmente de acuerdo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo estoy atento a su comunicación.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí. Y cualquier cosa llame usted a la señora Maruja.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Correcto.
El señor MONTESINOS TORRES.— A partir de ahora voy a evitar no perderme.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, no se preocupe usted, no hay ningún problema.
El señor MONTESINOS TORRES.— Okey, yo también voy a coordinar (ininteligible) sino a través de Dellepiane, Ahorita lo voy a llamar yo a Dellepiane.
Muy bien, señor Kouri, muchas gracias, hasta luego.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Hasta luego.
—Las dos personas se retiran del ambiente.
—Fin de la grabación.
Fecha de Transcripción: 1-3-2001.
